[光明国际论坛笔会]
特邀嘉宾
肯尼斯·罗格夫
(肯尼斯·罗格夫)
从2001年到2003年，他是国际货币基金组织的首席经济学家和美国前总统克林顿的首席经济顾问。他目前是哈佛大学肯尼迪政府学院经济学教授、美国国家科学院院士、美国艺术和科学院院士以及美国对外关系委员会高级研究员。
肯尼斯·罗格夫
■李大为
他是罗克斯通智囊团的首席执行官和麻省理工学院的访问学者。
李大为
我们应该加强而不是削弱全球贸易和国际合作。
李大为:可以看出，近年来，包括新的冠状肺炎疫情期间，一些曾经支持全球化的政府和媒体不断质疑全球化，民粹主义和保护主义卷土重来。
罗格夫:对于全球化来说，这可能是一个非常困难的时期。在新的冠状肺炎流行之前，全球化受到了威胁，这既是因为贸易战，也是因为对移民的阻力越来越大。有一种观点认为，新流行的肺炎应该促使美国和欧洲重新考虑是否应该在关键药品和医院设备的生产方面寻求更多的自给自足。尽管我同意这一观点，但我们已经看到民粹主义政治家利用这场危机作为借口，主张实施更加关注本国的经济政策。如果反贸易民粹主义盛行，全球经济的活力将受到影响。发达经济体的实际收入将大幅下降，实际利率将上升。在全球层面，不平等将会加剧。大多数时候，那些表示担心不平等的人(包括经济学家和政治领导人)只关心自己富裕国家的不平等，很少考虑发达国家和发展中国家之间巨大的收入和财富差距。如果发达国家设置关税壁垒，跨境流动变得更加困难，那么非洲等其他地区将如何步中国和印度的后尘？
李大为:这次爆发可能是全球化的里程碑或转折点。你怎么想呢?
罗格夫:加强而不是削弱全球贸易和国际合作比以往任何时候都更重要。20世纪30年代的大萧条是全球合作的灾难。原因有很多，但有两个突出的原因。首先，美国1930年的《斯穆特-霍利关税法》引发了关税战的连锁反应，导致了全球贸易的崩溃。第二，美国长期以来一直希望英国和法国能够全额偿还它们在第一次世界大战前后所欠的债务。第三，德国承受了不可持续的负担。这一时期标志着从全球化到民族主义的巨大倒退。其结果并不好，全球化直到第二次世界大战后才再次开始。我们不能再犯同样的错误。中国和美国应该继续引领全球化。在未来几年，美国应该无限期暂停所有关税。中国应该加强保护外国知识产权的政策，包括在中国投资的外国公司的知识产权。
李大为:在全球爆发期间，一些国家决定从东道国撤出他们的公司。这将是全球经济的重大挫折吗？
罗格夫:这是一个危险的先例，它真的让我们在全球化的道路上走得更远。武断和反复无常的政策破坏了各地的增长。
强烈支持共同建设人类命运共同体
李大为:2017年1月18日，习近平主席在日内瓦联合国总部发表了题为“共同建设人类命运共同体”的重要演讲。中国主张通过合作共赢实现共同繁荣，坚持多边主义，反对单边主义。在新的冠状肺炎疫情爆发期间，中国向许多国家捐赠了医疗设备并提供了经验。你怎么想呢?
4月20日，在萨克森州首府德累斯顿的市政厅前，人们戴着刚刚收到的面具。新华社
罗格夫:习近平主席在日内瓦联合国总部的重要讲话的主题是一个根本性的重要主题。对于像我这样坚信多边主义的人来说，这是一个我非常赞同的主题。中国已经将这一理念付诸实践，并向许多疫情蔓延的国家提供了受欢迎的帮助和设备。它的努力得到了极大的赞赏。在危机的早期，当危机在美国不明显的时候，我和一个来自意大利的好朋友打了一个长电话。他是全球奢侈品服装品牌的负责人，通常消息灵通。他告诉我，中国可以如何帮助意大利应对许多关键领域的疫情，从提供建议和人员到武汉使用的专业应急建筑设备。他是一个冷静的商人，我很惊讶他对中国的国家能力和乐于助人印象如此深刻。武汉医学数据的共享对于促进西方实验室的早期研究非常重要。
疫情是中国加快经济结构优化的好机会。
李大为:你对中国的经济发展有什么建议，以应对新形势，为世界经济的发展做出贡献？
罗格夫:这是一个非常大的话题。我们需要另一天来回答。我将在这里做一个简短的解释。首先，中国应该加快经济再平衡，摆脱对制造业、出口和投资的依赖，更加关注服务业和消费的发展。即使中国迅速复苏，世界其他地区的复苏也可能缓慢，美国和欧洲将陷入深度衰退。即使中国制造业迅速复苏，全球需求仍可能疲软。更加注重服务和消费品可能导致长期较低的增长率，因为这些领域的创新和生产率增长往往比出口商品慢。此外，教育和卫生保健领域也有相当大的增长。随着中国继续变得更加富裕，减少对出口和制造业的依赖是不可避免的，也是可取的。不管是好是坏，新的皇冠肺炎流行病危机可能是加速这一变化的好时机。
第二，如果我有责任的话，我需要补充一点，随着不可避免的经济增长放缓，中国将被迫应对一些长期失衡，包括高额的市政债务和过度的房地产投资。未来几十年，中国经济增速可能会降至年均3%。在一个高杠杆率的经济体中，应对增长放缓并不容易，如果增速放缓过快，这可能会导致经济完全停滞。幸运的是，全球经济能够快速复苏，因此这些问题更容易控制。
在后流行病时期，经济复苏并不乐观。
李大为:4月14日，国际货币基金组织预测今年全球经济将萎缩3%，这将是自20世纪30年代大萧条以来最严重的衰退。你有什么看法？
罗格夫:如果我有什么要说的，那就是国际货币基金组织的预测过于乐观。例如，据预测，新兴市场和发展中经济体的增长率将比发达经济体低得多(前者下降1%，后者下降6.1%)。然而，随着大宗商品价格暴跌、贸易和旅游业暴跌，以及大规模债务危机迫在眉睫，形势看起来很糟糕，与20世纪30年代一样糟糕，而公共卫生危机刚刚开始冲击这些国家中的许多国家。在我与卡门·莱因哈特(哈佛肯尼迪学院教授兼经济学家)的合作中，我们根据累积下降(从高峰到低谷)和恢复与开始时相同的人均收入所需的年数对衰退的严重程度进行了排名。就跌幅而言，这可能是全球经济至少150年来最快、最大的跌幅。至于持续时间，有很大的不确定性，这在很大程度上取决于找到一种对付病毒的方法。但“V”型复苏的想法——复苏的幅度和速度，至少与下跌一样快——似乎过于乐观，尽管最近的股市反弹似乎是基于这一想法。
4月20日，在布宜诺斯艾利斯的埃塞萨国际机场，阿根廷的第二架飞机装载了从中国购买的抗流行病材料。工人们从飞机上卸下防疫材料。新华社
李大为:在未来几年里，什么因素会影响世界经济？
罗格夫:不确定性的最大来源是公共健康。尽管我非常乐观地认为在那之前会找到一种疫苗和一种有效的病毒治疗方法，但是没有人知道需要多长时间。回到国际货币基金组织的预测，他们预计2021年将出现大幅复苏，但这是基于这样一个前提，即当前的封锁措施可以在仲夏前解除，2021年初不会出现第二次大规模爆发和衰退。我希望他们是对的。就公共卫生而言，这似乎又相当乐观了。即使按照他们乐观的预期，封锁将持续足够长的时间，导致许多企业陷入长期混乱，一些企业将永远无法恢复。高债务国家尤其困难，因为一旦债务过大，很少有债务谈判能迅速达成解决方案。在新兴市场和发展中国家之外，如果封锁持续足够长的时间，包括中国和美国在内的发达经济体可能面临市政债务违约。
这一流行病对全球经济产生了深远影响，但仍处于危险之中。
李大为:听起来会对经济发展产生一些根本性的影响？
罗格夫:从长远来看，新的皇冠肺炎疫情危机可能会导致国家和国际层面的大规模经济重组。首先，新的冠状肺炎疫情可能最终结束全球城市化、城市群和中小城市空的扩张趋势。人们必须记住，这种趋势已经持续了大约40年，这与之前的60年非常不同，在60年中，汽车导致了郊区和小城市的人口增长。这场危机凸显了高度集中在这座城市的一些风险。人们容易受到流行病的影响。
其次，危机也迫使我们寻找更有效的在线工作方式。从长远来看，这可能会使企业更愿意允许远程办公，这将有助于郊区和小城市。我可以补充说，城市化一直是美国不平等的最大驱动力之一。城市地区变得越来越富裕，而小城市，比如我长大的纽约的罗切斯特，正在落后。
第三，应对债务危机。由于债务增加和增长下降，发展中国家和新兴市场的债务状况在新爆发的肺炎疫情爆发之前已经非常困难。莱因哈特教授和我共同撰写了一系列文章，发表在《华尔街日报》和“报业辛迪加”网站上。我们主张，除了评级最高的新兴市场以外，所有其他新兴市场都暂停偿还主权债务。我们认为，这一提议适用于意大利等发达经济体，它们受到的冲击最大。目前，已有90多个国家向国际货币基金组织寻求紧急援助。像印度这样相对贫穷的国家面临着和富裕国家一样的问题:失业、小企业倒闭和巨额医疗费用。但是他们处理这个问题的国家能力和资源要少得多。自第一次世界大战后西班牙流感爆发以来，除了战争，我们从未见过如此全球性人道主义悲剧的风险。新兴市场正在酝酿一场金融和人道主义灾难。这些国家中的许多国家(尤其是私营部门)在进入危机时外债激增。他们面临着与发达经济体相同的问题，需要保护工人和小企业，但几乎没有借贷能力。最终，许多主权债务将需要大规模延期，但现有系统无法同时处理数十个此类病例，正如我们的医院无法在每个人都感染了新的冠状病毒后同时治疗如此多的新冠状肺炎患者。因此，除了评级最高的新兴市场债务，所有其他新兴市场债务国都需要推迟偿还债务。重要的是，这需要私人债权人和中国的参与。我相信，如果20国集团声明推迟偿还债务符合全球利益，纽约和伦敦的法院将会遵守这一声明。目前，20国集团只为非常贫穷的国家这样做，但这还不够。
第四，危险是有机的。随着经济结构调整，这场危机可能引发一波创新浪潮。举一个例子，我过去写过文章讨论寻找更好的在线大学教育模式和终身成人教育。这可能需要大量的政府支持，因为很难维护在线材料的知识产权，但也许这场危机将极大地促进这一领域的进步。
李大为:你如何看待未来全球经济的复苏路径，以应对疫情期间和之后的经济下行风险？
罗格夫:在未来几年，许多国家将不得不继续实施高赤字政策，同时继续通过央行干预来支持私人市场。这是一场灾难，不是一切照旧的时候。人们可以希望，在危机平息和疫苗普及之后，危机政策可以被放回盒子里，竞争活力可以恢复。当然，不平等问题必须得到解决，但在危机后呼吁国家大规模干预经济可能会导致严重的经济疲软。例如，一些美国自由主义者认为，在招聘员工时，良好的学术表现不应该如此重要，因为这会导致不平等。这是一种非常危险的哲学。与其创造一个已经成为新常态的平庸经济，不如提高税收水平，扩大收入再分配。有鉴于此，尤其是在美国，必须采取更多的措施来打破多年来垄断势力的趋势。一些垄断企业利用他们的权力说服政府改变路线，从而加强而不是打破垄断。这似乎是整个经济领域的一个问题，尤其是在科学技术行业。不幸的是，在短期内，新的皇冠肺炎疫情将使企业的实力更加集中于少数企业，因为太多的小公司和初创企业已经被淘汰。
(光明日报记者林伟光翻译/整理)
光明日报(第12版，2020年4月22日)