福耀集团董事长曹。
中国必须拥有长期繁荣的传统产业，否则中国经济将无法实现独立。
越难，我们就越需要反思和总结。为什么我们的企业经受不了这场流行病的考验？由于近年来许多企业进行了多元化投资，现金流已经非常紧张，许多企业受不了疫情的影响，立即倒闭。-曹
这种流行病正在全世界蔓延，中国的出口面临压力。从企业家的角度来看，你想拯救企业，尤其是那些出口到国外的企业吗？全球供应链正受到疫情的影响。反全球化会变得越来越激烈吗？中国应该如何应对？
新京报记者就这些问题采访了福耀集团董事长曹。曹认为，这次中国企业遭遇的危机与以往的危机完全不同。受国外疫情影响的订单减少导致了业务压力的增加。如何拯救企业，检验政府的智慧？
这一流行病也正在重塑全球经济和政治秩序。在曹看来，反全球化的趋势也许是不可避免的，并最终成为定局。“然而，每个国家很难在短期内构建独立的产业链和产业体系。全球产业链也很难在短期内经历逆转。在短期内，全球产业链不会也不可能与中国脱钩。”
"全球产业链的复苏可能需要几年时间."
新京报:出口是推动中国经济的三驾马车之一。现在许多人正在讨论如何帮助企业，尤其是那些出口外贸的企业。你觉得这个怎么样？
曹:企业一旦破产，很难挽回。中国的出口企业主要是中小企业，它们创造了中国的大部分外汇。如果可能的话，应该给企业一些帮助。
然而，中国企业这次遭遇的危机与之前的危机完全不同，这使得拯救企业更加困难。首先，全球供应链已经被切断，这是一件非常可怕的事情。这种流行病正在全世界蔓延，海外市场的需求已经萎缩。我们把产品卖给谁？从长远来看，这场流行病过后，许多小工厂将会倒闭。然而，这些小工厂是全球产业链的重要组成部分。一旦他们关闭并重建，这将需要一个过程。因此，我认为全球产业链不会在短时间内恢复，可能需要几年甚至更长时间。其次，这种流行病对全球经济造成了沉重打击，各国政府花费了大量财政资源来拯救市场。这就像一个患有严重疾病的人。虽然他的身体健康受损，但他也增加了在医疗上花钱的负担。疫情爆发后，为防止全球经济进入大萧条的可能性，需求也可能大幅减少。此外，现在飞机停飞了，许多卸货的码头工人回家了，把我们的产品运出这个国家也有一定的困难。
出口订单的减少导致了商业压力的增加。解决企业问题的关键在于订单，而不是资本流动。仅仅给钱不能解决订单需求下降的问题。政府在拯救企业时必须有针对性，这就要求政府进行深入研究和思考。
在税收方面，我们实行增值税制度，这意味着企业如果亏损就必须纳税。许多企业希望政府在疫情期间取消企业增值税，以减轻企业亏损的压力。
"我们必须警惕全球产业链的去中国化."
《新京报》:疫情暴露了全球产业链过长的风险。疫情爆发后，全球产业链会发生变化吗？
曹:在过去的几十年里，世界各国都以全球化为基础，并从中受益。每个国家的产业链不能孤立，必须嵌入全球产业链。然而，在这场流行病之后，国家间的不信任将会增加。我相信每个国家都会对其产业链政策做出一定的调整，各国着手建立一个更加独立、完整和安全的产业链将是一种趋势。在全球产业链简化的趋势下，将会出现反全球化的阴影。也许反全球化的趋势是不可避免的，并最终成为定局，但反全球化将对所有国家造成巨大伤害，也是全球经济的一大灾难。
《新京报》:许多人现在都在讨论全球产业链是否会加速与中国的脱钩。
曹:疫情发生后，各国都希望建立一个独立完整的产业链，全球产业链将会简化。疫情过后，全球产业链将减少对中国的依赖。我们必须警惕全球产业链的去中国化。
然而，各国很难在短期内构建独立的产业链和产业体系，全球产业链也很难在短期内发生可逆的变化。一些国家有能力构建独立的产业链，而另一些国家则没有。即使在美国和欧洲的发达国家，在疫情发生后也不容易形成独立完整的产业链。在过去的几十年里，美国和欧洲的许多发达国家一直在实施去工业化政策，大力发展虚拟经济。现在，这些国家的工业化似乎已经接近完成，许多工业已经被切断。如果我们想恢复制造业并形成一个独立的产业链体系，那将是非常困难的——首先，将会出现投资该行业的人才短缺和老板短缺。无论是日本、韩国，还是欧美，第二代的许多制造企业都不愿意接管和经营工厂和制造行业，更愿意成为互联网和金融等虚拟经济。第二，劳动力缺乏和去工业化导致年轻人从事金融、房地产和其他行业，制造业缺少年轻工人。在美国和欧洲，电力和天然气等能源是最便宜的，而劳动力成本是最昂贵的。发达国家的劳动力成本高于中国。第三，管理人员缺乏；第四，缺乏资金。此外，工会制度的存在和雇主与雇员之间的紧张关系阻碍了美国和欧洲制造业的发展，这是一个难以处理的问题。
目前，一些产业链正在向东南亚转移，但像中国在改革开放之初一样，东南亚现在基础设施差——道路差导致运输和物流差，水电供应往往不稳定，至少需要两三年才能在另一个地区重建工厂。这些是企业应该考虑的成本。
从中国的社会经济环境来看，经过40多年的改革开放，中国经济与世界经济相互交叉。你有我，我也有你。如果全球供应链和产业链与中国脱钩，将会给双方带来巨大的伤害。此外，现在放眼全球，从俄罗斯、日本和韩国到欧洲和美国，只有我们勤劳的中国工人仍在认真做事。
因此，在短期内，全球产业链很难找到替代中国的经济或解决方案。全球产业链不能也不会与中国脱钩。与此同时，我们也必须反思这样一个事实，即随着劳动力成本和贸易摩擦的增加，中国制造业的成本正在上升。中国制造业正在失去其在世界上的原有竞争力，产业链正在向东南亚转移。
制造业竞争力的下降将导致国家竞争力的下降，这必须引起我们的反思。
“我们必须保留制造企业。”
《新京报》:也有很多人认为，转移到东南亚的产业是低端制造业，不需要保留这些低端企业和低端产业。
曹:中国工业化的基础已经很差了。这些企业都搬走了。我们还剩下什么？我认为我们必须保留这些企业，否则我们将来会后悔的。
我们中国人和中国企业太渴望快速成功和立竿见影的好处，经常把行业分成高端和低端。在许多人眼里，互联网、大数据和信息是高端产业，而制造业意味着廉价劳动力和低端产业。然而，在疫情爆发后，一个N95口罩在美国的最高售价为175美元，并成为高端产品。从这里我们可以得出结论，世界上只有低端人才，没有低端产业。
通过这场疫情，我们也应该反思，如果没有防疫材料等传统制造业，我们也将严重依赖进口。中国必须拥有长期繁荣的传统产业，否则中国经济将无法实现独立。当然，为了在疫情过后建立一个独立完整的工业体系，中国不仅要重视传统制造业，还要掌握核心技术。没有核心技术，中国将不得不受制于外国产业链。
同时，制造业是国民经济的基础。没有基本的传统制造业，许多所谓的高端产业根本无法发展。在我看来，互联网、芯片技术和大数据可以提高经济运行和发展的效率。然而，没有制造业，高端产业的发展根本不可能。就像桌子上摆满了漂亮精致的刀叉。如果没有食物，这些刀叉是干什么用的？这只能是装饰。在国民经济中，所有的行业都是不可分割的。高端和低端产业没有区别。各行业必须协调发展，形成完整的产业体系。
新京报:如何留住这些企业？
曹:过度投资房地产导致银行资金、劳动力和其他资源流向房地产，推高了制造成本。不再盲目从事房地产，大量的劳动力和资本离开了。
"预测这场危机的最终影响是不可能的，生存是关键."
新京报:在当前复杂的国内外经济形势下，你最担心的是什么？
曹:在疫情下，航班停飞，国家关闭，城市关闭。整个世界变得一片混乱——疫情完全扰乱了全球秩序。正是因为全球供应链变得混乱，这种流行病才如此具有破坏性。这种流行病给世界经济带来的危机远不能与2008年的金融危机相比。尽管无法预测这场危机的最终影响，但这场危机应该是史无前例的。
中国的经济受进出口的影响很大。我们必须认识到当前的内外形势非常严峻。我们必须采取预防措施。活着是绝对的原则。首先，我们必须能够生存。在我们解决了温饱问题之后，我们必须寻求下一步的发展，然后再去追求完美。我们不在乎现在国内生产总值增长了多少，我们应该把国家安全和社会稳定作为我们的首要目标。
我现在最关心食物。我是一个经历过食物困难的人，知道饥饿的滋味。虽然我们的主要粮食供应充足，但有关部门必须高度重视粮食问题。目前，许多国家禁止谷物出口。我们应该珍惜每一粒粮食，同时，我们应该向农业、农村和农民倾斜资金，以防万一。
北京新闻记者侯润芳