深潭：张维迎粮食安全观引发有关自由与市场以及区块链未来的激辩
最后更新：2020-04-02 12:18:26 手机定位技术交流文章
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边肖:记住要注意
资料来源:龙
2006年，张在接受《新青年:称重》采访时说，“我从来没有想过食品是一个安全问题。如果真的发生了战争，北京大学的校园里到处都可以种植粮食。”张的发言在微信群“数字经济公社”之友严婷、龙、、程庆欢、董小乐、、宋、于波、贾良宇、曾、、等围绕市场和的自由和未来等问题展开了激烈的讨论。
核心理念的细化:
看不清楚粮食安全，不是愚蠢就是背叛；相信绝对的市场和自由太简单，太天真；说“区块链少数人作恶”是自相矛盾和不合逻辑的。惩罚者(即元规则)必然会出现在区块链的这个虚拟网络中，否则多代游戏的结果就是普遍的邪恶。人们很难改变他们的文化基因。如果人性保持不变，所做的事情不会有很大的改变。
粮食安全
龙:我希望张先生在2006年的《我从来没有想过粮食是一个安全问题》中说出他的真实想法，也希望他的观点现在已经改变。
余震:幸运的是，他骗不了智者。
唐汉:当我们需要在北京大学种植粮食时，我们肯定会想为什么我们当时没有坚持粮食安全制度。
余震:国际食品市场的问题。看看今年的埃及。到时候看直播的时候，会有一个非常清晰的控制组，然后连进行茉莉花革命的力量都会耗尽。最近，联合国粮食及农业组织(粮农组织)表示，由于全球疫情，全球粮食供应链可能从4月至5月中断。目前，包括俄罗斯和越南在内的许多国家都出台了停止出口的政策，以确保本国的粮食供应。粮食市场，就像各种商品市场一样，从来都不是纯粹的市场导向行为，而是国际政治的焦点。定价权的游戏是一个大话题，杀死了成千上万的人。当我在学校的时候，张先生也参加了这个班。我钦佩他的局部微观博弈论和信息经济学。一开始，他谈论宏观政策，说了太多不可靠的话。
龙·白涛:在粮食安全问题上，我再次推荐迈克尔·哈德森的金融帝国。这本书比阿黛尔·特纳的《债务与魔鬼》可读性更差，学术性更强。但是建议读10遍。
余震:到目前为止，埃及的粮食自给率仍然在54%左右，包括56%的大米和48%的小麦。每年，超过1100万吨小麦和800万吨玉米从国外进口。今天，埃及从所有可以在国内出口的东西中进口食物。为此，它不惜牺牲(而且必须牺牲)除食物以外的一切，包括工业积累、投资、生活改善等等。换句话说，这意味着卖掉你的冰箱、彩电，甚至你现在的工作来换取食物。但是今年这种情况下，世界上没有更多的食物了，怎么办？埃及现在有1亿多人口。如果出现粮食危机，我们将拭目以待。在这个时候，仍然有一些人在这个问题上看不清楚，不是愚蠢就是背叛。(龙提醒把善后工作限制在学术层面)张和毛将应邀观看现场直播。
王福全:愚蠢并不愚蠢。我认为这不是一个好的主观结论。Traitory，有一个好句子，看看你是否合格。
:这个经济学家圈子把张2006年的文章变成了愚弄天真的孩子和没有头脑的人。请问张教授，你认为哪个非军事行业会造成国家安全？看他怎么回答。战争开始前，欧洲和美国国家抓起面具。这将是一场战斗。食品会成为安全问题吗？这真是太天真了！
-哈耶克
市场经济
王福全:我相信市场这只看不见的手，但实际上总是有人试图扭曲它，而且有成功的机会。对市场的集体怀疑只有一个前景——集权和独裁。这是一场灾难。张教授虽然对有点夸大其词，但意思很明确——相信市场。
龙·白涛:那我想你现在可能真的属于少数派了。
王福全:我同情那些真诚相信市场的人。我相信他们洞察人性。你是否是少数并不重要。中国进入改革开放的道路是由少数人推动的。如果集体化怀疑市场并成为常态，那将是一场噩梦。对市场的怀疑本质上是个人放弃自己的价值判断。这个社会的终结是一片死寂。恐怕西方的衰落是不可避免的，但市场经济的伟大智慧应该被东方虔诚地继承和发扬。区块链和市场经济的基本逻辑是一脉相承的。
龙白涛:货币圈的媒体都说区块链(公共链)的本质是裙带资本主义。PoS根本不是“一人一票”。钱并不重要。不要理想化区块链底部的逻辑，但要看到它的局限性。
贾良宇:目前，区块链的PoS和PoW都和钱有关。如何做到这一点仍然需要探索。从治理到激励，还有很多东西需要研究。比特币和PoW也在该矿手中。
宋·:区块链可能的演变方向是分配智力资源而不是物质资源。基于现有的业务逻辑推断，这可能毫无意义...
王福全:从比特币网络的角度来看，的确存在理想主义，但它已经基本上在现实中经受了考验。
宋·:一方面，我们应该站在粮食问题上，另一方面，我们应该谈论的未来。魔力:)
龙白涛:他们的一个根本问题是所谓的自由和市场。
曾莫畏:没有绝对的自由和市场，但去集中化至少应该是我们力所能及的追求。
孙朝阳:对于社会和经济这样的复杂系统，微观层面的法律根本不适用于宏观层面。就像牛顿动力学不适用于三个物体一样。没有元规则(注:那些惩罚违反规则者的人)，游戏系统最终会变得邪恶，这是被证明的。我完全相信市场这只看不见的手太简单，太天真。
孙朝阳:有些人只是一根筋，哲学上称为二分法。如果你告诉他向左打方向盘，他会打到最后。如果你告诉他把球打到左边，他会认为你会让他打到右边。这些人应该读金刚经。黑色或白色或左或右的思维惯性是最可怕的。"不同意完全相信市场的力量并不意味着完全否定市场."永远不要相信有完美的理论和计划。如果你这样想，那是最危险的。
王福全:他相信市场这只看不见的手的力量，并没有盲目拒绝政府干预。我们对世界的看法早已摆脱了简单的黑白对立。
孙朝阳:事实上，你的想法不是左就是右，你不知道。如果你仔细想想，市场的无形力量是什么？还有多少个为什么？这不是我们现在的想法。
王福全:我理解有限，不知道你在说什么。那就照你说的做。
孙朝阳:如果你喜欢阅读，我建议你读东方主义，并学会成长。如果你不喜欢阅读，去蔬菜市场和小商贩多聊聊。阅读凯恩斯的传记(注:作者罗伯特·斯基德尔斯基，20世纪最伟大的传记作者之一，他的中心思想是经济学不是“科学”，而是伦理学的应用)，看看上世纪初英国在“看不见的手”下发生了什么。900多页的书，看看第一次世界大战前的部分，就好像它是两次世界大战之间的部分。
区块链“少数作恶”
王福全:只有少数人作恶，这不足以摧毁区块链网络。然而，如果出于某些无法解释的原因，团体作恶，它就会失败。
龙白涛:“只有少数人作恶”，这与区块链本身的哲学是不一致的。什么是“邪恶”？比特币的发明者和区块链有明确的定义吗？用什么标准来定义“邪恶”？这难道不是所谓“自由”和“市场化”的结果吗？我认为这句话反映了一些人的自相矛盾和不一致的逻辑。这个话题是站不住脚的，或者说，当谈到区块链少数人的恶行时，这是一个“伪科学”。
王福全:我认为比特币的价值不在于货币本身，而在于它激发了一个全新的数字时代。(贾良宇同意)。毕竟，这是一个数学问题。
龙白涛:既然这是一个数学问题，为什么“少数人”做坏事，而其他人“不做坏事”？
王福全:这是一个假设或前提。
长白涛:你给出了这个假设，而中本聪也没有给出。
王福全:
——龙:即使在的圈子里，我相信绝大多数人也不会同意你的“少数人作恶”的判断。攻击是邪恶的吗？攻击的目的是争夺会计权利。那么，所有的“矿工”能被定义为作恶者吗？我认为你的逻辑不一致。
王福全:当然，特别是指计算力。正试图完成双花的尝试，这至少是一种“邪恶”。
龙白涛:写下自己的账户，再多加计算是不是很邪恶？你具体定义了“邪恶”。每个人的行为都符合自己的利益。目前，有一种共识认为“双花”是邪恶的？
云海:双花空不邪恶。邪恶只是对行为的判断。它可以从积极和消极两个方面来看，而不是从绝对值来看。让我们以股票市场为例，股票市场as 空也可以作为对冲风险的保险。回到双花攻击，防御方会主动、有意识地对系统攻防进行双花攻击测试。这不是邪恶。事实上，在做分布式系统时，裂脑测试做得非常彻底。
龙白涛:这个“邪恶”的解释已经到位。因此，“区块链少数人作恶”，这是一个缺乏逻辑自洽性的命题。
宋·:博弈论认为选择对自己有利，但对整体不利。或者背叛对方或者不合作，这就是大家所说的“邪恶”。
区块链的未来
曾莫畏:比特币的出现确实为数字经济的蓝图和新型生产关系的构建提供了非常有启发性的作用。例如，“挖掘”代表了生产价值的智能科学分配和实时可兑现性，明显优于传统的关键绩效指标机制(具有很强的人性)。然而，目前整个区块链生态系统仍处于相对初级的阶段，仍有许多肤浅的方面或技术尚未成熟(例如，共识机制和算法技术仍需进化)。此外，为不同行业属性或应用场景设计的算法机制不能相同。然而，至少就目前而言，区块链的整套概念和范式已经经受了十年的考验，仍然相对健康，具有潜力。未来并不美好。传统的雇佣制和股份制不能充分释放人性，创造更多的价值，实现更大的自我价值。多年来，比特币被反复思考，我认为它越来越好。例如，比特币是一个真实的、非常纯粹的公共链，是一个“没有自我，就没有行动”的生态系统。创始人的有意退休被称为“无我”。比特币生态不受人性控制，这被称为“无为”。正是因为创始人“没有自我，就没有行动”，比特币的生态才成为今天的大景观。——在过去的两年里，我有一个想法，那就是做互联网需要盈利思维，而做区块链需要公益思维，而第一个想法将决定结果。
王福全:我认为老子无为而治的思想是最高的智慧。天堂意味着无为而治。
曾莫畏:近几年韭菜菜几乎没有一个不是靠人性(各种大平台)来喊韭菜，结果如下。因此，在某种程度上，区块链人性创造的“共识”是不可靠的。我们必须依靠“事物”。基于某种共识，人们进来是因为他们相信这个“东西”是可靠和酷的。同时，他们知道如何分配生产价值以及如何合作创造价值。比特币最初的“东西”是基于“不受监管的点对点传输(中间人薅羊毛)”的，密码朋克认为这很好也很酷，人们自然会参与其中。
孙朝阳:在虚拟空的房间里，如果没有元规则，最终叛徒会占据整个团队。因此，在虚拟空之间必须有惩罚者(即元规则)。然而，在现实社会空时期，没有必要去规范和惩罚人们，也就是说，人们什么也做不了，尤其是在一个社区里。因此，我认为区块链的虚拟网络将不可避免地导致惩罚者(即元规则)。否则，多代游戏的结果就是普遍的邪恶。
曾莫畏:元规则需要体现在算法契约中。
孙朝阳:这是在技术层面实现的选择。技术服务于系统。系统的结构决定了系统级的动态(即统计特征)。这是复杂适应系统的一个基本原则。
曾莫畏:就我个人而言，我认为区块链最大的局限是算法契约的设计。其他分布式存储、交叉链等等都可以排在第二位。有奖必有罚。目前，在区块链生态中看到的大部分项目仍处于虚拟产业领域，还没有真正达到实体经济阶段。因此，目前看到的许多算法模型基本上都是基于PoS机制的。这有点像早期的互联网。上网花了30年。个人判断:如果区块链走向一个更常见的真实经济场景，它必须更多地基于PoW机制和纯粹的在线合作。
程庆欢:在现实世界中，有规律、有道德、有隐性报应等，在虚拟空空间中一定有这样的机制，这是符合自然规律的。
人类文化基因和新旧世界
黄·:60-70岁的老人似乎比80后的年轻人更相信市场和自由的力量。
董小乐:更愿意相信市场和自由的力量。
严婷:90后认为他们的机会已经被抓住是很正常的，所以他们必须打破旧世界。从本质上说，全世界的年轻人都很难找到工作，他们的财富被严重分割。
董小乐:是打破旧秩序。旧世界已经结束了。
程庆欢:拥有农业文明的国家会把同样的基因植入绝大多数中国人的体内——一点点财富能带来和平，停止关注外部世界，把自己放在首位。只要这个基因存在，即使90后颠覆旧世界，它也只会重建一个数字化的旧世界。
严婷:未来取决于年轻人，而不是一群老人。
程庆欢:人性没有变。老人和年轻人脑子里只有不同的材料。
董小乐:随着文化交流和文化融合，社会治理会有什么重塑性变化吗？
程庆欢:从金代以后的中国历史可以看出，与其他三大文明相比，文化整合和文明整合并没有带来社会治理的重塑，而是阻止了中华文明的彻底崩溃和消亡。从文化和宗教游戏的角度来看，它们都是老对手，总体格局相对稳定。今天的印度人不相信印度教，我们年轻人的思想核心仍然是儒、释、道的混合体。人们很难改变他们的文化基因。我相信如果人性保持不变，所做的事情不会有很大的改变。
讨论者简介
龙，清华大学计算机博士。金融科技企业家，中国第一部数字现金理论专著的作者。
俞波，笔名毛叔，创业、投资、传媒老手，是数字经济全球化的实践者和推动者。
程庆欢，数字经济学爱好者，汉学爱好者，中国安全工业协会安全玻璃专业委员会副秘书长。
宋，纳什契约的创始人之一。纳什契约是基于信任空的智能契约网络。
《碳链价值》主编唐汉。
全球通创始人严婷。
云安全联盟大中华区研究所副所长贾良宇是下一代网络实验室(NextLabs)、网络感知(Websense)、七喜(Seven and Good)的研发主管，也是连欣永益的创始合作伙伴——首席技术官。
“海南岛”的创始人曾莫畏是一位从互联网到区块链的连续创业者。
董小乐，德岛国际有限公司创始人，中国计算机联合会会员，中国中医药学会会员，国际易学联合会易学应用专业委员会副主席。
海云在硅谷生活了九年，是分布式云云云系统的创始人和作者。
中国科学院计算研究所博士后研究员，中龙公司首席执行官王福全。
数字资产研究所学术技术委员会常务副主任龙博士的新书《数字现金:从平板经济到数字经济的继承与创新》是我国第一部系统建立数字现金财务理论框架的学术专著。由数字资产研究院学术技术委员会主任、北京控股集团前董事长、中国金融博物馆董事长共同推荐。新书的电子版已经在全国所有主要电子书平台上全面推出。“数字经济社区”微信公众号提供清明节前纸质图书的网上预售。请向前看！
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