对话赵长鹏何一：未来人们不需要知道币安

2013年，美国使团成立已是第三年。当时，美国使团刚刚结束了一场千人使命的战争，覆盖了7000万消费者，并首次实现了年度利润。2015年，字节跳动成立的第三年，当字节跳动刚刚达到收支平衡的时候，它决定开始全球化，并制作大量的短片。2018年，平托多多在纳斯达克上市已是第三年，拥有3.44亿活跃买家，市值240亿美元。

再过一个月，胡安也将庆祝他的三岁生日。

如今，fian是业内最大的交易平台，仅在2019年第二季度，净利润就达到约1.2亿美元*并且fian的平台货币BNB的总价值现已超过24亿美元。(*根据平台货币回购和销毁的比例)

像其他行业破坏者一样，fian在三年内建立了自己的生态地图，进行了10次全资收购和20多次投资。预计投资和收购总额将超过5亿美元，仅在今年4月份，数据收集平台CoinMarketCap的收购额就达到4亿美元。

然而，2020年第一季度，区块链行业的投融资总额仅为8亿美元左右，而卞安的一次收购就占到了该行业第一季度投融资总额的一半。

与此同时，围绕货币的争议越来越多。一直走海外高层次路线的平安，也用“小妹妹”的策略玩得很漂亮。联合创始人何毅几乎每天都在社交平台上责骂“朋友和商人”。

更多的争议发生在商业层面。fian去年也使用了其“Diss”的杠杆。此外，刚才提到fian收购了coinmarket，这是今年上半年业界流量最大的市场平台。这种球员购买裁判导致更多的人谴责fian。

让我们更加困惑的是，在本应风平浪静的比特币熊市中，未婚夫大举营销、购买并疯狂地与朋友和商家竞争真的值得吗？有足够的钱做你想做的任何事情吗，还是这是下一个大游戏？

今年4月，《节奏布鲁斯》采访了平安的两位创始人赵昌鹏(以下简称CZ)和何毅，就平安的未来和整个区块链的未来与他们进行了深入的讨论。

游戏与生态

节奏板块:平安是一家非常成功的离岸公司，但中国最成功的离岸公司应该是今天的头条。今天，整个字节跳动部门的估值已经超过1500亿美元。我发现中国顶尖的互联网企业家张一鸣和王星都遵循“无限游戏”的方法，没有界限，并扩展到各行各业。但是，货币安全的发展是否受到今天加密货币总市值的限制？如果是在另一个行业，fian会发展得更好吗？你有没有感觉到这个行业的天花板被比特币钉死了？

CZ:我认为情况正好相反。货币安全的成功需要感谢比特币和数字现金的快速发展。我欣赏今天的头条新闻，并不认为我比他们更好。我认为胡安在不到三年的时间里的快速发展完全取决于数字现金行业的发展。比特币不会限制我们的增长，但会帮助我们增长。

何毅:腾讯从社交活动开始，但不仅仅是社交活动。如今，腾讯已经建立了一个融金融、游戏、娱乐和电子商务于一体的商业帝国。小米能否进入手机市场的最前沿，不仅取决于手机业务本身，还取决于“软件+硬件+互联网服务”的生态系统，这是小米快速发展的内在动力。

互联网领域有一句谚语，“应用公司价值数十亿，平台公司价值数十亿，生态公司价值数十亿。”如果一个企业想变得强大，它不依靠自我适应，而是依靠扩张。只有将自己的业务从单薄转变为稳健，才能立于不败之地。传统互联网企业是如此，区块链行业也是如此。

平安更加放眼全球，建设区块链生态系统，真正成为区块链领域的基础设施提供商。

围绕交易业务本身，我们已经完成了交易产品线，并引入了合约、C2C、大宗交易和其他业务类别，包括现在在线的期权和场内业务。我们还在几个大型平台上完成了投资合并和收购，比如印度最大的比特币交易平台WazirX。我们积极拓展世界法定货币渠道，已在全球180多个国家和地区开展业务。

基于建设区块链生态的长远愿景，我们启动了第一个基于区块链技术的公益组织——平安慈善基金会，并于年初为武汉市的防疫运动做出了贡献。这是一个免费的区块链和区块链资产教育资源中心，在世界各地有17种语言。货币安全链去年上线，并基于货币安全链开发了一个分散的交易平台。

节奏板块:顶级互联网公司不仅通过并购完成生态建设，还依靠团队内部创新实现自身价值迭代。例如，在标题内将形成多个产品组。隔壁的团队很可能正在用数百万种日本产品制造一种产品。平安也有内部赛马机制。当前的影响是什么？

何毅:平安保险是一个相对特殊的管理机构。事实上，我们不想给员工划定界限。让我举个例子。许多公司会说他们经营自己的企业。这个网站是我的。你们谁碰它都会踩到自己的脚趾。然而，在平安，我们希望每个人都能最大限度地发挥自己的价值。如果你觉得没有人做任何工作，或者其他人做得不如你好，你就会冲上去做，一旦做得好，你就会成为一支独立的军队。

腾讯和中国互联网行业的头条都是如此。在赛马机制中，做得更好或获得更多资源的人。在合同竞争中，我们花了一个月观察用户的保留和反馈。最终，来自传统金融的团队得到了更多的支持，但是还有许多其他的比赛要参加，失败的经验也很重要。

节奏方块:之前有一个轰动的行业事件，就是人民币被揭露以4亿美元收购了数据收集平台CoinMarketCap。尽管CMC的流量很大，4亿美元是不是有点太贵了？

CZ:我不能对价格发表评论，但是数字不准确。我只能说我们只报了一次价。既然我提出了这个价格，我当然不会认为它很贵。我一直钦佩军委，所以我引用了一个对方不会拒绝的数字。每个人看待事物的方式都不一样。羧甲基纤维素钠的流量是行业中最高的。没有人，但它的流动性相对较低。

节奏块节拍:众所周知，除了交易所，纳斯达克还有媒体公司帮助上市公司提供信息服务，包括全世界都知道的广告屏幕。当fian收购CMC时，你是否也希望CMC成为fian未来媒体业务的一部分，或者你认为CMC能给fian带来什么？

CZ:我们不一定要说CMC给货币带来了什么。我们考虑的是CMC的价值。它能给行业带来什么价值？我们能让它更有价值吗？

纳斯达克自己的交易费已经很低了。他们通过销售数据赚钱，彭博的数据业务也非常有利可图。我们的行业还比较新，一些扩展数据服务或内容服务还不成熟，所以我认为它们的未来价值应该很大，而内容数据应该仍然有一个大空。

节奏块节拍:根据目前报道的4亿美元，这已经是今年互联网行业最大的收购。CMC的创始人布兰登·切兹在收购后宣布了他的离职。这种收购方式会提醒人们英美烟草的做法，只是为了防止竞争对手得到它，而不太关心公司自身的发展。

cz:CMC团队留下了，除了Bradon，只有他离开了。他花了七年时间将CMC提升到这个规模，同时也想休息一下。我们没有开除他。我真的希望他会留下来。

我们不一定遵循阿里或腾讯的收购风格。我的想法是我们应该帮助他人成长。在边安的生态圈里，一个平台比原来的方式发展得更快是有意义的。

事实上，中央军委不需要牺牲自己的价值来指导货币的发展。fian在行业中的竞争力已经得到验证。BIAN的每个子业务都应该独立发展。我们不会为了一个企业的发展而牺牲另一个企业的发展。

节奏型大宗商品交易:CMC去年被公布为交易平台之一，中国许多小型交易平台都购买了它。2018年，福柯在管委会排名第一。后来，硬币爆炸了。这肯定会对许多用户产生影响，因为他们从CMC中转移了FCoin。收购fian后，CMC会有这样的盈利行为吗？

据我所知，管委会不卖排名。我知道他们非常中立。交易平台向他们报告交易量，然后他们排名。因此，例如，FCoin不应该向CMC支付一笔钱，但是FCoin应该在用户刷卡后报告大量交易。

这些是CMC的转移问题吗？从价值观的角度来看，我认为这种事情与管委会无关。这就像媒体报道一个项目，但在用户投资后赔钱，然后指责媒体。不能说根本没有保护社区的责任，但必须有一个平衡。

在我看来，我希望团队能够自己解决问题。我的建议是每个季度进行一次用户访谈，让用户告诉他们想要解决什么问题。如果排名模式是用户抱怨最多的问题，团队有责任解决。我的管理方式并不意味着我告诉你你有什么问题，告诉你如何解决它们，或者直接帮助你解决它们，不。我一直是用户第一，让用户告诉你问题是什么。我更关注市场份额和用户数量。这些指标可以衡量一个团队的能力。

平安创始人赵昌鹏，来源:网络

节奏街拍:平安最近也开始了矿坑池业务。事实上，许多交易平台已经推出了矿池业务。如今，平安只推出了矿业业务(已经上线一个多月了)。这些产品是因为fian的其他业务没有增长而生产的吗？

CZ:我认为未来还有很多数字现金的增量交易平台，大部分都有一定的规模，有些是在2013年和2014年建立的。在这个时期的开始，胡安缺乏人力，不能做任何其他事情。他只能先完成一个产品，然后开始第二个产品，并依次扩展。这并不是说一个企业不能持续发展到下一个。每个企业都有一个独立的团队。

节奏块节拍:你之前说过硬币和硬币基础不同，硬币基础先遵循规则，然后增加，而硬币先增加，然后遵从规则。今天，我认为打硬币保险更合适。Coinbase的故事是，机构只在合规交易平台上交易，但事实上许多机构交易员在BitMEX上交易。你现在对合规性有什么看法？

CZ:首先，我需要澄清的是，菲亚特在合规之前从未增加过。菲亚特一直在合规发展。我们的游戏风格确实不同。美国的货币基础非常大，占全球国内生产总值的20%。硬币基地只关注美国市场。

投币式保险箱可以在世界各地使用，但在监管非常严格且有许多合规要求的地区，投币式保险箱将在开发的早期阶段避免使用，因为合规成本太高，准备过程可能需要一年时间，法律费用将高达数千万美元。Coinbase自2011年开始运营，延长了合规期。

硬币交易始于硬币，不涉及合法硬币，因此不受国家太多限制。每个国家只有少数人使用硬币进行贸易，但是我们可以一起发展180个国家。这个策略不是我的特别选择，但在那个时候，它是fian最好的策略。

机构用户只在合规交易所交易，这是一个错误的主张。机构不同于个人。机构可以在交易股票时注册股份公司。机构进行数字现金交易，可以注册一家新公司。公司是无限的。

有执照的交易所很少，收费也很高，比如巴克特。真正想交易数字现金的机构可以在任何地区注册一家公司。机构非常聪明，他们会选择最有利的交易平台。

节奏型大宗商品:吴在“被咬大陆”的巅峰时期，曾提到一个愿景:被咬大陆未来将投资20-30家利用技术发行货币的民营央行。这也是我在货币圈听到的最宏大的故事。你认为货币安的终极愿景是什么？

CZ:我认为fian的愿景是为整个数字现金行业提供流动性和基础设施服务，但其他人不需要知道fian正在提供这些服务。

就像你在路上开车一样，你不需要知道是哪家公司修建了这条路。当你打开水龙头时，你不需要知道哪家公司供应自来水。我希望fian能做的是在整个行业中提供一些基本服务，并成为其他人的工具。

将来，如果你想使用数字现金，你可以去任何网站购买。然而，这些网站的潜在流动性是基于人民币的服务，你可能不知道。

比特币和美国股票

没有人会忘记312暴跌。二级市场的灾难促使市场重新思考。在市场看来，比特币的属性已经改变。

从点对点支付到价值存储再到数字黄金，比特币现在已经被市场归类为一种商品。从3月到6月，比特币的价格波动现在几乎完全跟随美国股市，属于全球二级市场的一个细分市场。

然而，当比特币被视为大宗商品时，它的劣势就更加明显了。圈里的钱数和热钱的关注度都远不如传统二级市场。最直观的感觉是，亚马逊、脸书和特斯拉的股价已达到创纪录高位，而加密货币的行业领导者比特币和以太网在过去一个月一直非常稳定，该股不能用于玩游戏。

节奏块节拍:你一直在推特上寻找比特币。你现在眼中的比特币是什么属性？信仰还是商品？

CZ:如果你在两者之间选择，我认为这是一种信仰。我相信比特币的长期发展能力。用传统的定义来定义比特币是非常有限的，就像我们看到一辆汽车，然后讨论它是什么样的马一样。虽然汽车有马的功能，但它不是马。

节奏块节拍:你最近有没有关注过其他资产？例如，最近特别受欢迎的石油或美国股票？

我可能很特别。我99.9%的资产是数字现金，我的情况不同。即使现在数字现金下降了90%，如果实现了，我的其他数字资产仍然可以存活。我的运气更好，我能应付波动。

节奏块节拍:那么，袁安不会考虑在其他商品市场竞争吗？

CZ:不一定，我们不太接触这些，但它更可能是传统金融资产的一般化。我们可能不知道如何直接交易原油和黄金，但仍然可以用代币来表示。

节奏方块:不久前，吴在一次谈话中说，他对比特币的热情不如以前了。我没有和吴谈过，但我想他认为比特币的可能性没有以前大了。你觉得吴对的看法如何？

CZ:他必须有自己的数据才能做出这个判断。每个人都有不同的观点。我认为比特币仍有很大的升值空间。首先，世界上持有数字现金的人数只有千分之一，而且大多数人仍然只有少量的数字现金资产。从这一点来看，数字现金的发展仍然非常大，在0+。

其次，我们不能用传统资产来评估创新产品，正如我们不能用出租车市场来评估滴滴的潜在市场一样，滴滴可以挖掘出租车市场之外的需求。所以我认为数字现金市场的空范围仍然很大，但它不是比特币。这是另一个话题，但目前没有比特币的替代品。

平安互联网联合创始人何一元

沉没与争议

今年以来，袁安在中国互联网上的评论一直不好，他经历了几次公关危机。在中国互联网的营销中，货币安全的实践与国外不同。在国外，货币安全表现为“越来越高”。在中国，货币安全遵循的是所谓的“下沉”路线:何一经常与社区中的竞争对手争吵，同时招募一群有魅力的女孩作为社区客户服务。这一举动也引发了该行业的公开批评，称该货币属于被污名化的行业。

节奏块节拍:你如何看待交易平台和流量之间的关系？货币安的绘画风格在国内外越来越不同了。外币安仍然强大而专业。你之前对彭博的采访和投资购买都可以被视为流量收购。然而，在中国，货币安已经开始追随社区的妹妹的路线。请记住，去年货币安还招募了一批G5常青藤联盟大客户经理。高水平方法在中国不可行吗？

何毅:无论在任何行业或市场，你都需要了解你的用户才能成功。因此，我习惯称自己为“变安的首席客户服务”。然而，随着汴南的业务线越来越长，团队越来越强大，时间不够。虽然我早上还会花一点时间看看社区在谈论什么，每个人的注意力是什么，但这真的离早期很远。当华人社区处于失语和人力短缺的时候，我们甚至只有一名员工在我们的市场和运营部门以及主要客户部门与中国货币圈的媒体沟通。

去年年底，我们增加了几个主要的客户经理，因为fian在全球180多个国家拥有客户。双语或多语是基本要求。名牌大学的毕业生必须至少通过英语考试，并在金融领域有一定的工作经验。但是一般来说，机构用户和社区有完全不同的关注点。他们更注重订购频率、金融产品和价格。目前fian的主要客户团队遍布世界各地。我经常收到用户的反馈。我喜欢“一切都很重要”。主要客户和机构用户的增长就是最好的证明。

社区用户的担忧完全不同。我们都知道谣言在所有事情中传播最快。社区和社交媒体的失语导致了对黑人文章的持续攻击和指责。许多谣言实际上经不起推敲。例如，具有一定用户规模的交易平台希望看到硬币价格上涨和熊市，而手续费并不便宜？该行业增长了十倍，用户收入增长了十倍。谁想打碎他的饭碗？

我们招募了新媒体营销团队的妹妹们，一方面是因为今年网络营销将成为全球商业史上的一个转折点，网络社区将成为主流，微博、微信和直播的高频互动将成为常态。我们只能预见未来。另一方面，因为我们没有员工，所以袁安在华人社区显得很“冷漠”。公开招聘后，我们收到了许多简历和同行推荐。这些美丽而可靠的妹妹可以用同样的方法找到。为什么我要找一个吝啬的家伙来冒充妹妹？当然，我们也欢迎有才华的小气男人，我们将永远欢迎有才华的人。

节奏街区:今年以来，袁安遭遇了多次公关危机。我们也看到了袁安的澄清。其中，有许多恶意攻击，特别是在中国互联网领域，是否有一些错误的市场公关策略。

何毅:我认为我们不能在中国的互联网圈子里错误地描述它。我们根本没有做过。这不是因为我们重视它。我们没有人或预算。我们不会在国际公关上花太多钱。在这群理想主义者中，我们都在竭尽全力。一方面，我们缺人。让我们举一个极端的例子。去年只有一个人负责我们整个拉丁美洲。

中国互联网市场更像一个“江湖”。哪里有人，哪里就有河流和湖泊，哪里就有争端。所有的争端都是基于利益，而底部决定了头部。我们过去没有合同产品，也没有场外支付。我们的大多数用户都在海外。你可以理解他们统治是为了统治河流，而不是互相干涉。然而，当我们去年开始涉足合同产品时，我们也是从市场起步的。舆论和负面评价与我们的业务成正比。随着生意越来越好，公众舆论变得越来越激烈。我们的合同交易额达到了顶峰，舆论站的情况达到了在群众中散布谣言的程度。对我来说，经历了数千场战争，我也睁开了眼睛。

节奏方块:这枚硬币戒指真的很奇怪。很少看到其他行业的联合创始人整天与不同用户群的竞争对手互动。每个人都是数百亿估值的创始人和联合创始人。这种行为实际上很不光彩。你曾经感到无聊吗？

何毅:在这个世界上，有些人住在高楼里，有些人住在深沟里。我们应该清楚地看到这个世界上的不平等，知道我们是谁，以及我们想以一种舒适的方式生活。

我从不认为自己是“老大哥”，也不认为胡安有多成功。当在一个团体中讲话时，不管对方是谁，我都处于一种追求相对平等对话的氛围中。因此，我会关心每一个建议，无论是批评或赞扬胡安。因为我关心它，我愿意花时间听一个可能是新的和身无分文的人的建议。我也希望花时间普及一些常识。十年前的这个时候，我们也很难想象美国总统会在社交媒体上“通过推特统治这个国家”。这是世界发展的趋势。我们首先需要做一个人，然后是那些从属的地位和财富。

我认为近年来我的心态和生活方式没有太大变化，包括对世界的态度。然而，随着越来越多的小马甲出现在社区，水军系统地控制着舆论，我认为时间的成本有点高。就交流而言，社区是一个“热门媒介”。每个人都能很快得到一些信息。然而，最快最有效的谣言是那些被一些不聪明的人听到的。与其他行业相比，区块链的圈子要小得多。如果市场下跌，股票纠纷的冲突往往会更加激烈。

如果我仍然活跃在社区中，并且这些交流成为其他人变得“受欢迎”和被操纵的舆论领域的习惯性途径，我会觉得这种交流变得相对无效。这时，我会觉得其实我可以招募十几个人来做社区沟通和服务。他们都比我做得好，因为我的沟通方式太直接了，如果我不喜欢，我就直接说出来。

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