北京时间4月12日晚9时，奥地利前财政部副部长、世界银行和欧洲复兴开发银行行长库尔特·拜尔与联合国秘书长陈龙就艾滋病对全球化及其未来发展的影响进行了第四次国际在线视频交流。著名的CGTN主持人程雷主持。这种流行病会让国家变得更加内向吗？全球化会遇到更多挑战吗？这两位经济学家从不同的角度阐述了他们的观点。至于如何使备受批评的全球化更具包容性和包容性，双方都认为数字技术将发挥重要作用。
库尔特·贝尔，图片来源:维也纳国际经济研究所
这一流行病暴露了欧盟能力的不足。
欧盟一直被视为全球化发展的重要成就和经济一体化的典范。然而，在这种流行病的影响下，成员国被自己的事情压倒，以邻为壑的行为令人侧目。许多人担心欧盟的前景。库尔特·拜尔(Kurt Bair)表示，出现这种情况有几个原因:首先，当危机来临时，政府的首要任务是保护本国人民的安全，因此出现了一些现象，比如禁止医疗材料出口，甚至没收其他国家的采购材料。幸运的是，欧洲议会很快改变了这种做法。
其次，欧盟已经从最初的6个国家发展到27个成员国。治理变得越来越复杂。必须平衡27个国家的不同利益，这使得在内部决策中难以达成共识。库尔特直言不讳地表示，特别是一些2000年后加入的东欧和南欧国家，只想享受经济利益，但缺乏承担政治责任的意愿，导致欧盟内部治理效率低下。
第三，作为一个经济和政治一体化的国际组织，欧盟成员国在经济和政治上保持一定程度的协调，但在社会问题上却各行其是。危机爆发时，欧盟缺乏应对机制。例如，当2008年金融危机爆发时，欧盟也无能为力，导致一些成员国仍未完全从金融危机中复苏。
库尔特说，与美国和中国不同，欧盟体系决定它不能成为全球事务的领导者，但它仍将发挥重要作用。尽管姗姗来迟，欧盟还是宣布了一项7500亿欧元的紧急救援计划，这是迄今为止欧盟最大的援助行动。它不太可能效仿美国“用直升机撒钱”的做法。就区域合作而言，它仍然是其他国家联盟的典范。他认为，欧盟的一体化程度需要加强，以增强其应对危机的弹性和能力，但挑战在于，许多国家不想将更多主权移交给布鲁塞尔。
这种流行病挑战了全球化。
在这种流行病爆发之前，贸易保护主义和民粹主义在各个国家都在抬头。人们普遍认为，全球化遇到了挑战。这种流行病会成为一个新的分水岭，让各国更加内向吗？陈龙认为，这一流行病的迅速蔓延提醒我们，全球化是既成事实，而不是一种选择。全球化不仅需要经济一体化，还需要治理能力的全球化。疫情，包括欧盟的困境，恰恰是全球治理和协调的脆弱性。
全球化不是第一次遇到挑战。第一次世界大战、第二次世界大战和大萧条极大地打断了由工业革命引发的第一次全球化趋势，给人类带来了沉重的教训。今天，一些国家也高举国内就业和自给自足的旗帜，这与100多年前的德国没有什么不同。历史告诉我们，反全球化站在历史的错误一边，因此全球化不会结束，只会得到调整。
库尔特认为，过去的全球化主要基于经济效率和成本，这导致了两个问题。在社会方面，发达国家的贫富差距正在扩大，中等收入停滞不前，导致反全球化情绪高涨。第二是环境问题，由于缺乏共识和协调，环境问题正在迅速恶化。
陈龙说，这一流行病暴露了全球化的脆弱一面，但这是所有国家团结起来抗击这一流行病的时刻。每个国家都是相互联系的，没有一个国家是孤岛。特别是，我们应该帮助最脆弱的发展中国家。一旦疫情在这些地区失去控制，病毒迟早会回到发达国家，如美国和欧洲。
数字技术将使全球化更具包容性
关于全球化在未来将如何发展，库尔特说，政治经济和经济全球化的错位导致了收入不平等等问题。今后，他希望建立社会和环境合作机制，以解决经济合作之外的社会和环境问题。此外，可能会出现更多的区域全球化。
陈龙表示，疫情已逐渐将实体经济从“无忧经济”转变为“远程经济”。数字技术自然克服了距离，把人们联系在一起。这将使新一轮全球化更具包容性。
数字技术在这一流行病中的作用正得到全球的认可。在中国，支付宝、淘宝、天猫、盒装马、饿面、钉子等数字平台。允许中国人民在不离开家园的情况下解决他们的基本生活保障。云购物、云买菜、云重返工作和云上课。支付宝在全球拥有12亿用户，通过“流行病服务快递”页面提供各种生活服务，将中国人的出行次数减少了1亿。
这有赖于中国数字经济所奠定的深厚基础。像阿里巴巴这样的平台让小企业在全球市场上很容易将消费者和供应商联系起来，从而打开了一个广阔的市场。然而，蚂蚁金融服务等数字金融平台使金融服务更具包容性。中小企业都无法提供抵押贷款。通过大数据技术，该平台可以降低违约风险。正如霍尔姆斯·特罗姆瑟(Holmes Trom)所说，“信息是一种新的抵押贷款。”他是罗汉大厅的学术成员，也是诺贝尔经济学奖获得者
作为数字生活平台，支付宝还宣布将在未来5年内帮助4000万服务行业企业实现数字化转型，并推出7项重大措施支持小微企业成功战胜疫情。
与以往的危机不同，这一流行病导致了除互联网以外的所有经济部门的关闭。政府需要给最需要的人钱和救济援助——普通消费者和中小企业。传统宏观政策的效率受到限制，数字技术的重要性随之凸显。数字技术在追踪疫情方面发挥了关键作用。
库尔特同意这一点，他说欧洲人天生抵制共享个人数据，并对新技术的应用持怀疑态度。但是病毒迫使他们接受数字技术，他预测这种流行病将使数字经济在欧洲迅速发展。
在疫情期间，数字技术被广泛使用，许多欧洲议员和学者接受了观察员网络的视频采访。
过去，全球化更注重经济效率。最近的贸易战和疫情使得从国家到商业层面的每个人都更加关注安全和弹性问题。然而，全球化仍有巨大的差距，这是世界经济发展的核心动力，因此它不会结束。可以预测，未来的全球化将考虑经济利益、风险和复原力，并将相对区域化、分散化，甚至在战略技术和材料方面本地化。这是一个挑战，但也是一个重组世界价值链的绝佳机会。
陈龙说，尽管艾滋病对全球化提出了挑战，但它也提醒我们，只有加强全球合作，我们才能彻底战胜艾滋病。当离线经济被病毒颠覆时，“远程经济”带来了许多新的可能性。数字技术将使每个人受益于全球化的新时代。
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骆寒会馆是骆寒会馆的高端谈话节目。我们邀请世界顶尖学者，包括诺贝尔奖获得者，来讨论当前最重要的问题和趋势，并思考全人类的未来。罗汉唐是一家致力于数字经济研究的全球性开放研究机构。它于2018年6月26日在杭州成立。它由阿里巴巴发起，由世界社会科学领域的顶尖学者共同赞助。
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